Ovatko digitaalisuuden kaikki muut ominaispiirteet johdettavissa monistettavuudesta?
8 months, 4 weeks ago.
11 comments so far
Oon tätä omaa kuviotani ja kelaani funtsinut ja olen alkanut epäilemään, että kaikki muut minun valitsemani digitaalisuuden ominaisuudet ovat joko johdannaisia monistettavuudesta tai sitten enemmänkin digitaalisuuden päällä tapahtuvan toiminnan ominaisuuksia tai jotain ... osaisko joku sanoa tai väittää jotain?
En näe miten esim. valonnopeus voisi olla johdettavissa monistettavuudesta, mutta kyllä ne on vahvasti digitaalisuudesta johtuvia, ja sen päällä tapahtuvia asioita. En tiedä onko tästä nyt mitään hyötyä sulle :) mutta eiköhän nuo kuvion edut/ominaisuudet kumpua itse digitalisuudesta, pakosta.
Analoginen vie enemmän tilaa, on kallimpaa monistaa, vaikeampi siirtää, vie tilaa, ei välttämättä jäljitettävissä, sekalaista(?), saattaa kai olla virheitä paremmin sietävää(?)
Kuvittelisin muuten että analoginen pesäpallomaila olisi virhesietoisempi kuin digitalinen. Ehkä tämä heijastuisi jotenkin myös parviin, jotkut virheet on helpompi korjata analogisessa parvess akuin digitalisessa(?)
Jaa, en tiedä, kuinka tyhmältä tai käsittämättömältä tää nyt musita kuulostaa, mutta... jotain tällaista: (1) ääretön tallennuskapasiteetti on vain monistamisen maksimoimisen seurausta, (2) valonnopeus on ehkä kimurantimpi, mutta liittyy siis toisaalta myös monistettavuuden maksimointiin (voi tosiaan olla, että nopeus on toinen entiteetti), (3) mittakaavattomuus on seurausta monistuksesta ja valonnopeudesta, (4) jäljitettävyys on seurausta jäljennösten pysyvyydestä eli äärettömästä tallennuskapasiteetista, (5) sekalaisuus on oikeastaan seurausta jäljitettävyydestä ja tallennuskapasiteetista ja (6) virheensietokyky on jotain jäljitettävyyden ja digitoiminnan ominaisuuksien johdosta syntyvää...
Hei @makke kerro mitä tarkoitat tolla "Kuvittelisin muuten että analoginen pesäpallomaila olisi virhesietoisempi kuin digitalinen. Ehkä tämä heijastuisi jotenkin myös parviin, jotkut virheet on helpompi korjata analogisessa parvess akuin digitalisessa(?)"
Hmm, taidan ajatella noita termejä jotenkin eri tavalla kuin sinä. Hyvin vaikea artikuloida ero. Esim. sanoisin näin hyvin pikaisesti ajatuksiani analysoiden, että jos "ääretön tallennuskapasiteetti on vain monistamisen maksimoimisen seurausta", niin väität että digitaalisuus on kehittynyt monistamisen maksimoimistamisen kautta, mutta itse ajattelen että asia on toisin päin... kumpaakaan ei olisi ilman digitaalisuutta. (Tai toki voisi tallentaa ja voisi monistaa, mutta ne ei liittyisi toisiinsa ilman digitaalisuutta.)
Pesäpallomaila oli vain ajatusleikki. Riippuen mihin ja miten sitä käyttää, niin analogisella saattaa olla vaikeampi osua, mutta se kestää fyysisiä virheitä paremmin. Myös esim. magneettinauha kestää virheitä paremmin kuin cd-levy (analoginen äänentoisto suhteessa digitaaliseen). Jos tämän siirtää kuvioosi, jossa digitaalisuus luo parvimaisen rakenteen, niin mielessäni kävi että vaikka digitalisuus mahdollistaa mielettömästi uusia asioita, niin joskus virheitä syntyy tässä maailmassa todella paljon helpommin kuin analogisessa maailmassa. Esim. kommunikoidessa analogisesti virheensieto on parempaa kuin digitaalisessa kommunikaatiossa.
Mutta mun on tosi vaikea artikuloida näitä, ja lisäksi vaikeaa keksiä mikä se ero näiden termien tarkastelussa meillä on, mutta sellainen taitaa olla. Ehkä mun pitäisi lukea sun lähdekirjoja :)
Joudun poistumaan, mutta palaan illalla katsomaan onko tänne tullut fiksumpia ajatuksia. Ois muuten kiva joskus kuulla sun puhuvan näistä.
Kaikki kelaamasi jutut varmaankin juontuvat siitä ajatuksesta, että digitaalisuus on juurikin tätä binääridatan siirtämistä ja tallentamista ja sen prosessin tehostamista. Monistettavuus olisi digitaalisuuden tuoma mahdollisuus, mutta äärettömän tallennuskapasiteetin ei voine suoraan sanoa johtuvan siitä, koska äärettömässä ei voida yksilöidä monistettua ja "alkuperäistä" dataa... tai jotain.
Hmm... toki tarkoitan, että digitaalisuus on kaiken lähde. Pohdinnassa on siis se, mitkä on välttämättömät mutta riittävät ominaisuudet, jotka erottavat digitaalisen esim. fyysisestä. Aiemmin olen siis olettanut, että nuo kaikki kuviossa mainitsemani jutut ovat tällaisia erityisiä ominaisuuksia, mutta enää en siis ole varma, että ovatko ne kaikki itsenäisiä ominaisuuksia vaiko toistensa seurauksia vai mitä ne ovat...
Virheensietokyvyllä tarkoittanen vähän eri asiaa, mitä @makke eli olen itse ajatellut sen liittyvän siihen, että digipuolella korjaaminen on helppoa... voikin olla totta, että virheesietokyky ei olekaan paras mahdollinen termi... en siis tarkoita sitä, etteikö digipuolella syntyisi virheitä vaan että ne on helpompia korjata jälkikäteen.
@linkola: hee, meni pitkään lukea tota ;) Tätä täytyy haudutella, mutta tosiaan voisi olla järkevämpää aukaista vyyhti siirtämisen ja tallentamisen käsitteiden kautta... hmm...
Tämä on kyllä iso kysymys... Ääretön tallennuskapasiteetti on ominaisuus, joka mahdollistaa digitaalisen datan loputtoman, kursailemattoman säilyttämisen, mitä monistettavuuden toteutuminen edellyttää. Ollaan sellaisessa teknisessä kehitysvaiheessa, mikä mahdollistaa digitaalisuudelle nuo ominaisuudet, mitä olet kuvaillut.
11 comments so far
Oon tätä omaa kuviotani ja kelaani funtsinut ja olen alkanut epäilemään, että kaikki muut minun valitsemani digitaalisuuden ominaisuudet ovat joko johdannaisia monistettavuudesta tai sitten enemmänkin digitaalisuuden päällä tapahtuvan toiminnan ominaisuuksia tai jotain ... osaisko joku sanoa tai väittää jotain?
8 months, 4 weeks ago by juhana2
En näe miten esim. valonnopeus voisi olla johdettavissa monistettavuudesta, mutta kyllä ne on vahvasti digitaalisuudesta johtuvia, ja sen päällä tapahtuvia asioita. En tiedä onko tästä nyt mitään hyötyä sulle :) mutta eiköhän nuo kuvion edut/ominaisuudet kumpua itse digitalisuudesta, pakosta.
Analoginen vie enemmän tilaa, on kallimpaa monistaa, vaikeampi siirtää, vie tilaa, ei välttämättä jäljitettävissä, sekalaista(?), saattaa kai olla virheitä paremmin sietävää(?)
8 months, 4 weeks ago by Makke
Aukaise epäilyksiäsi hieman lisää :)
Kuvittelisin muuten että analoginen pesäpallomaila olisi virhesietoisempi kuin digitalinen. Ehkä tämä heijastuisi jotenkin myös parviin, jotkut virheet on helpompi korjata analogisessa parvess akuin digitalisessa(?)
8 months, 4 weeks ago by Makke
Jaa, en tiedä, kuinka tyhmältä tai käsittämättömältä tää nyt musita kuulostaa, mutta... jotain tällaista: (1) ääretön tallennuskapasiteetti on vain monistamisen maksimoimisen seurausta, (2) valonnopeus on ehkä kimurantimpi, mutta liittyy siis toisaalta myös monistettavuuden maksimointiin (voi tosiaan olla, että nopeus on toinen entiteetti), (3) mittakaavattomuus on seurausta monistuksesta ja valonnopeudesta, (4) jäljitettävyys on seurausta jäljennösten pysyvyydestä eli äärettömästä tallennuskapasiteetista, (5) sekalaisuus on oikeastaan seurausta jäljitettävyydestä ja tallennuskapasiteetista ja (6) virheensietokyky on jotain jäljitettävyyden ja digitoiminnan ominaisuuksien johdosta syntyvää...
8 months, 4 weeks ago by juhana2
Hei @makke kerro mitä tarkoitat tolla "Kuvittelisin muuten että analoginen pesäpallomaila olisi virhesietoisempi kuin digitalinen. Ehkä tämä heijastuisi jotenkin myös parviin, jotkut virheet on helpompi korjata analogisessa parvess akuin digitalisessa(?)"
8 months, 4 weeks ago by juhana2
Ja vielä: en tiedä onko jäljitettävyys samaa kuin paikattomuus/saatavuus... onko?
8 months, 4 weeks ago by juhana2
Hmm, taidan ajatella noita termejä jotenkin eri tavalla kuin sinä. Hyvin vaikea artikuloida ero. Esim. sanoisin näin hyvin pikaisesti ajatuksiani analysoiden, että jos "ääretön tallennuskapasiteetti on vain monistamisen maksimoimisen seurausta", niin väität että digitaalisuus on kehittynyt monistamisen maksimoimistamisen kautta, mutta itse ajattelen että asia on toisin päin... kumpaakaan ei olisi ilman digitaalisuutta. (Tai toki voisi tallentaa ja voisi monistaa, mutta ne ei liittyisi toisiinsa ilman digitaalisuutta.)
Pesäpallomaila oli vain ajatusleikki. Riippuen mihin ja miten sitä käyttää, niin analogisella saattaa olla vaikeampi osua, mutta se kestää fyysisiä virheitä paremmin. Myös esim. magneettinauha kestää virheitä paremmin kuin cd-levy (analoginen äänentoisto suhteessa digitaaliseen). Jos tämän siirtää kuvioosi, jossa digitaalisuus luo parvimaisen rakenteen, niin mielessäni kävi että vaikka digitalisuus mahdollistaa mielettömästi uusia asioita, niin joskus virheitä syntyy tässä maailmassa todella paljon helpommin kuin analogisessa maailmassa. Esim. kommunikoidessa analogisesti virheensieto on parempaa kuin digitaalisessa kommunikaatiossa.
Mutta mun on tosi vaikea artikuloida näitä, ja lisäksi vaikeaa keksiä mikä se ero näiden termien tarkastelussa meillä on, mutta sellainen taitaa olla. Ehkä mun pitäisi lukea sun lähdekirjoja :)
Joudun poistumaan, mutta palaan illalla katsomaan onko tänne tullut fiksumpia ajatuksia. Ois muuten kiva joskus kuulla sun puhuvan näistä.
8 months, 4 weeks ago by Makke
Kaikki kelaamasi jutut varmaankin juontuvat siitä ajatuksesta, että digitaalisuus on juurikin tätä binääridatan siirtämistä ja tallentamista ja sen prosessin tehostamista. Monistettavuus olisi digitaalisuuden tuoma mahdollisuus, mutta äärettömän tallennuskapasiteetin ei voine suoraan sanoa johtuvan siitä, koska äärettömässä ei voida yksilöidä monistettua ja "alkuperäistä" dataa... tai jotain.
8 months, 4 weeks ago by linkola
Hmm... toki tarkoitan, että digitaalisuus on kaiken lähde. Pohdinnassa on siis se, mitkä on välttämättömät mutta riittävät ominaisuudet, jotka erottavat digitaalisen esim. fyysisestä. Aiemmin olen siis olettanut, että nuo kaikki kuviossa mainitsemani jutut ovat tällaisia erityisiä ominaisuuksia, mutta enää en siis ole varma, että ovatko ne kaikki itsenäisiä ominaisuuksia vaiko toistensa seurauksia vai mitä ne ovat...
Virheensietokyvyllä tarkoittanen vähän eri asiaa, mitä @makke eli olen itse ajatellut sen liittyvän siihen, että digipuolella korjaaminen on helppoa... voikin olla totta, että virheesietokyky ei olekaan paras mahdollinen termi... en siis tarkoita sitä, etteikö digipuolella syntyisi virheitä vaan että ne on helpompia korjata jälkikäteen.
Kirjallisessa muodossa näitä mun keloja löytyy siis avoin.org:ista http://tinyurl.com/vaitos
8 months, 4 weeks ago by juhana2
@linkola: hee, meni pitkään lukea tota ;) Tätä täytyy haudutella, mutta tosiaan voisi olla järkevämpää aukaista vyyhti siirtämisen ja tallentamisen käsitteiden kautta... hmm...
8 months, 4 weeks ago by juhana2
Tämä on kyllä iso kysymys... Ääretön tallennuskapasiteetti on ominaisuus, joka mahdollistaa digitaalisen datan loputtoman, kursailemattoman säilyttämisen, mitä monistettavuuden toteutuminen edellyttää. Ollaan sellaisessa teknisessä kehitysvaiheessa, mikä mahdollistaa digitaalisuudelle nuo ominaisuudet, mitä olet kuvaillut.
8 months, 4 weeks ago by linkola